NewsPortal

Ведущий: В Саратове 11 часов 43 минуты. У микрофона Андрей Триадский. В гостях у саратовского «Эха» лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский. Добрый день Григорий Алексеевич.

Явлинский: Здравствуйте.

Ведущий: Телефон в нашей студии 69-63-19. Я думаю, что попозже мы начнем принимать звонки от наших слушателей. Масса вопросов пришла до эфира. Ну а сегодняшнюю беседу хотелось бы начать с цели вашего визита в Саратов…

Явлинский: Ну, моя цель визита – встретиться с вами, встретиться с тысячами наших сторонников здесь в Саратове. Я давно в вашем городе не был. У меня много в Саратове людей с которыми хотелось бы обсудить перспективы жизни нашей страны, узнать как живет область, какие планы, какие настроения. Встретиться с друзьями. Сейчас ведь выборов нет никаких.

Ведущий: Ну они предстоят в декабре.

Явлинский: Выборы предстоят всегда. Они сейчас мало похожи на выборы, они больше похожи на назначения. Поэтому эти встречи связаны не только с выборами, сколько с желанием обсудить наиболее серьезные и ключевые вещи в области экономики, социальной политики, военной политики, стратегии. Я думаю, что в этом и есть самое главное.

Ведущий: Нам поступало очень много вопросов. Чаще всего слушатели интересуются – произойдет ли наконец объединение демократических сил? Почему не получается объединиться с СПС?

Явлинский: А это запрещено законом. Вы бы взяли и рассказали людям о том, что сейчас в России приняты законы, которые запрещают объединять какие-либо партии. Вот и все. Простой ответ.

 Ведущий: А почему раньше этого объединения не произошло?

Явлинский: Вот у нас было с ними объединение на московских городских выборах, мы получили там более 11 процентов и прошли в Московскую Городскую Думу. А вообще говоря у нас долгие время шли с СПС дебаты. Потому что мы были против криминальной приватизации, мы всегда были против той коррупции, которая всегда была связана с именем этой партии, мы не поддерживали позиции этой партии по Ельцину… Т.е. у нас было много содержательных разногласий.

 Ведущий: А возможно выдвижение единого кандидата от оппозиции на Президентских выборах?

Явлинский: Я не знаю, кого вы имеете ввиду под оппозицией. Оппозицией являются все коммунисты, ЛДПР называет себя оппозицией, есть демократическая оппозиция, например «Яблоко». Всегда был единый кандидат от демократической оппозиции. В 96-ом году, 2000-ом.

Ведущий: Сейчас, например, оппозицией себя называет «Другая Россия». Это движение устраивает «Марши Несогласных», в которых «Яблоко» не участвует. Наши слушатели интересуются – почему…

Явлинский: Да мы целей не понимаем этих маршей. Мои избиратели и члены нашей партии не могут участвовать в мероприятиях, которые тем более по-армейски называются маршами если они не понимают для чего для это делается.

Ведущий: Хорошо. Название можно изменить. Назвать эти акции демонстрацией…

Явлинский: Я очень рад, что вы им порекомендуете им изменить… Да хоть и демонстрация, хоть что бы то ни было. Нужно же понимать цель – во имя чего это делается. Это делается для того, чтобы Лимонова послушать на митинге, или во имя того, чтобы Геращенко избрать Президентом. Это же анекдот. Поэтому это не серьезно. Серьезно это тогда, когда вы имеете позитивную программу и вы добиваетесь чего то важного. Не достаточно быть просто против кого-либо. Запомните, оппозиция это не просто против. Оппозиция это люди, которые имеют альтернативу развития в области экономики, в области социальной политики. Например, знают как в России добиться бесплатного образования, что мы считаем очень важным. Или, скажем, как решать жилищные проблемы, как сделать так, чтобы не росли тарифы на ЖКХ, как реализовать программу Галины Петровны Хованской, члена партии «Яблоко», или программу Сергея Митрохина, или Алексея Яблокова в области экологии, или Алексея Арбатова в области вооруженных сил. Вот содержательные вещи ради которых стоит заниматься политикой. А просто для того, чтобы выйти на улицу, чтобы подраться… В «Яблоке» мало желающих.

Ведущий: Я думаю, что и участники «Маршей Несогласных» тоже не особые любители подраться. Но так получается, что это на их митинги со всей страны сгоняется ОМОН и избиваются ни в чем не повинные люди.

Явлинский: Да, это плохо. Избивать людей это преступление. Кстати, в Петербурге, где «Яблоко» сняли с выборов (а мы должны были получить от 15 до 20 процентов), на улицу вышли наши избиратели. Тогда была самая массовая манифестация. Её попытались приватизировать те граждане, о которых вы спрашиваете, и там действительно ОМОН бил людей. Это преступно. Мы ведем целый ряд содержательных правовых процессов против нарушений прав граждан. Граждане имеют право собираться на улице и проводить свои манифестации, если они собираются мирно и без оружия. Поэтому в личном качестве любой гражданин может принимать участие в чем угодно. Что же касается политической позиции, то политическая позиция партии «Яблоко» отличается от всего того, о чем мы с вами говорили. У нее есть позитивная программа. Это партия, которая существует 15 лет. Это партия, которая никогда не будет выступать под нацистскими или фашистскими знаменами. Это партия, которая никогда не будет участвовать в каких-то националистических вещах. Это партия российских демократов, патриотов, людей, которые любят свою страну и болеют о её будущем. Поэтому мы не готовы лишь бы с кем участвовать в чем угодно.

Ведущий: А как вам кандидатура Касьянова в качестве единого кандидата от оппозиции?

Явлинский: Кандидатура Касьянова это известная кандидатура. Мы его очень хорошо знаем. Он 4 года работал в нынешнем правительстве. Возглавлял его. Все изменения произошли при нем. Монетизация льгот, отмена социальных правил, которые существовали. Целый ряд других решений, которые принимались. Это же все принималось им. Поэтому у нас очень большие осторожности. Когда мы были в Государственной Думе, мы требовали отставки этого правительства. А мы 12 лет были в Государственной Думе. Мы принципиально добивались изменения экономического курса для того чтобы не вводить такие механизмы, которые привели к безудержному росту жилищных тарифов. Мы социальная демократическая партия. Мы очень большое значение придаем социальным вопросам. В этом у нас очень большое отличие от наших партнеров. Мы выступаем за частную собственность, за её неприкосновенность, за свободную конкуренцию, за независимую судебную систему, за исполнение законов. Это и есть очень серьезный круг вопросов. Но при этом мы считаем, что Россия, и в нашей Конституции это сказано, должна быть социальным государством. Не лишь бы каким, а именно социальным государством. Именно в этом отношении у нас есть огромные претензии к нынешнему Правительству, да и к Правительству Касьянова тоже.   

Ведущий: Вы сейчас говорите понятные и близкие многим нашим слушателям вещи, но «Яблоко», как и оппозиция в целом сегодня практически не представлена в федеральных СМИ. Как собираетесь эту блокаду прорвать?

Явлинский: В федеральных СМИ представлены только те, кто является государственными партиями. Те, кого создает государство.

Ведущий: А можно ту же «Единую Россию» называть партией в общепринятом смысле?

Явлинский: Ну, строго говоря конечно нет. Это такие отряды бюрократии, созданные сверху вниз. Это конечно другое дело нежели «Яблоко» которое было создано снизу. Было создано в виде объединения свободных граждан. Совсем другое дело, когда Путин создает для себя партию. Все основные СМИ имеют списки людей, которых нельзя пускать в эфир. Я имею честь входить в верхнюю часть таких списков. Там есть перечень тем, которые не следует обсуждать. Например коррупция, или что происходит в армии, или вопросы ядерной энергетики и безопасности… Все эти темы там не обсуждаются. Есть перечень политиков, которым не разрешено бывать на телеканалах. Там нет ни одной передачи в прямом эфире. Я надеюсь, что мы сейчас с вами разговариваем в прямом эфире…

Ведущий: Мы абсолютно в прямом эфире.

Явлинский: А вот на федеральных каналах нет ни одной передачи в прямом эфире. Там все записывается в течении 3 часов, потом все это монтируется, вырезается и оставляют только то, что хотят оставить. Поэтому я приехал к вам, к моим товарищам, очень уважаемым жителям Саратова. Для того, чтобы с ними встречаться, с ними разговаривать, обсуждать все эти темы. Нас уже давно нет в федеральных СМИ. Еще с 2000-х годов, когда мы выступили против целого ряда законов. Ну например знаете когда нас отлучили от эфира окончательно?

Ведущий: Когда?

Явлинский: Когда мы единственная фракция абсолютно солидарно проголосовали против ввоза ядерных отходов. Когда мы попытались поставить шлагбаум против того, чтобы в нашу страну ввозили ядерные отходы. Все фракции, кроме нашей, в том или ином виде проголосовали за ввоз ядерных отходов. Мы считали, что это очень важный вопрос. С тех пор нас перестали пускать в эфир.

Ведущий: Григорий Алексеевич, ну как то эта ситуация будет меняться или…

Явлинский: Я вам уходя оставлю телефон Путина, позвоните и спросите – будет эта ситуация меняться или нет. Он наверное единственный кто знает. И то я не уверен, что он знает…

Ведущий: Хорошо. Тогда такой вопрос. Вы уже упоминали о выборах в Санкт-Петербурге, где вас сняли, где вы собирались получить неплохие проценты. Хорошие проценты ваша партия всегда набирает в Москве. А каковы позиции «Яблока» в других регионах?

Явлинский: В Карелии у нас 28 процентов. Если вы спрашиваете про свой регион, то ваш регион особый. У вас даже коммунисты ничего не могут набрать. Даже они не могут никуда пройти. Таких фальсификаций, которые были у вас нигде не разыщешь…

Ведущий: Да у нас тут даже «единороссы» между собой договориться не могут…

Явлинский: У вас есть такие выдающиеся «единороссы» которых если выпустить на площадку так они друг из друга сделают котлету.

Ведущий: Ну а все-таки вы рассчитываете набрать неплохие проценты не в Москве и Питере, а в других регионах.

Явлинский: Мы даже в Саратовской области удвоили свой процент. У нас здесь теперь новая организация. Очень способный, на мой взгляд, руководитель – Дмитрий Викторович Коннычев. Под его руководством «Яблоко» получило результат вдвое выше, чем раньше, около 5 процентов. Мы намерены еще раз его удвоить. Вот и будет необходимый процент для прохождения в Государственную Думу.

Ведущий: А по России 7-ми процентный барьер реально преодолеть будет?

Явлинский: Это будет зависеть от того, как посчитают…

Ведущий: Но если партия наберет 15 процентов…

Явлинский: Если партия набирает 50 процентов, то ей ставят 20. Если набирает 15, то ей поставят 7. Вы это имеете ввиду?

Ведущий: Да, но…

Явлинский: Но 15 процентов чтобы получить надо хоть немного быть в телевидении. Страна то большая. Её всю не объедешь. А вообще, вам не кажется странным ситуация, когда надо мириться с те, что надо набрать 15… Вот представьте себе – вы пошли в магазин за колбасой. Колбаса там стоит 100 рублей. Вам говорят: «Заплати 200 тогда получишь килограмм колбасы».

Ведущий: Обидно.

Явлинский: Это не просто обидно. За такие вещи знаете, что можно сделать? Это то, что вызывает полное, принципиальное отторжение от такой системы. Это же совершенно неправильно. Хотите я вашим слушателям, пусть они это даже запишут, прогноз следующей Думы расскажу? Что они хотят сделать? Хотят сделать так, чтобы Грызлов, Миронов и Жириновский набрали 75 процентов. Потом там остается 25 процентов для коммунистов. Но власти решат, что для них этого много. Поэтому у коммунистов половину отберут. И вот получится 12 с половиной процентов у коммунистов, и 12 с половиной процентов кто-нибудь еще. Кто будет самый такой…

Ведущий: Лояльный…

Явлинский: Ну мягко скажем. Кто вот так все лояльно сделает… Сделает все очень лояльно. По всем филейным частям. И лояльно получит право на эти 12 процентов. Это конечно голая схема, но в принципе сегодня политическая картина выглядит примерно так. Так вот для нашей партии есть вещи поважнее, чем лояльное изучение филейных частей. Для нас есть более важные вещи. Это будущее нашей страны. У нас в партии очень много людей очень высокого профессионального уровня. Людей которые сегодня пишут самые современные работы. В области экономики, социальной политики, военной политики, экологической политики, образования. Вряд ли какая партия или структура сегодня может сравниться с  такой мощной российской партией как «Яблоко».

Ведущий: Но так до народа это всё не доходит. Это похоже на писателя, который пише в стол…

Явлинский: Вот вы ведите передачу… Говорите: «Доброе утро, товарищи. Голосуйте за «Яблоко». Я вам сейчас расскажу их программу». Тогда до людей это дойдет. Но, наверное, вам не разрешат?

Ведущий: Да дело не в том, разрешат или не разрешат. «Эхо Москвы» не охватывает той аудитории, которую охватывают федеральные телеканалы.

Явлинский: «Эхо Москвы» это радиостанция, которая принадлежит «Газпрому» поэтому ничего не охватывает. Это чистая правда.

Ведущий: Тем не менее вы там довольно часто бываете.