NewsPortal

КАВКАЗ — СТРАТЕГИЧЕСКИЙ РУБЕЖ РОССИИ

Беседуют Президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров и главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов 

Александр ПРОХАНОВ. Рамзан Ахматович, я знаю, у вас сейчас отпуск. А вы работаете даже ночами. Вот и сейчас наша беседа проходит глубокой ночью. Чем отличается ваш отпуск от не отпуска? 

Рамзан КАДЫРОВ. Как раз вчера, тоже ночью, обсуждая с силовиками проблему безопасности, я подумал: а чем мой рабочий день отличается от выходного дня? Я так же подписываю все деловые бумаги, согласовываю их с председателем правительства, который остался руководить республикой на время моего отпуска. Голова постоянно занята проблемами. Но появилась возможность уделять больше времени борьбе с бандитами, а также встречаться с простыми людьми, чтобы лучше понять их нужды. А также, слегка отстранившись, осмыслить происходящие в республике процессы, проанализировать их не в вечной суете кабинетов, а в одиночестве.

А.П. А что конкретно вас занимает в эти дни? Какие дела вас обступили? Что вас больше всего заботит?

Р.К. Самая большая забота, самое большое огорчение, когда не все люди из тех, к которым ты обращаешься, ради которых работаешь дни и ночи, служишь им, уповая на волю Всевышнего, когда эти люди тебя не слышат. Твои старания, твои лишения они не понимают и отвергают. От этого боль. И ты не можешь понять, как до них достучаться, как объяснить им, в чем благо Республики, в чем высшая цель моих деяний. Не хочу ничего другого, кроме того, чтобы в каждой семье были мир, почитание, достаток. Все наши проекты — духовно-нравственного воспитания, создания новых рабочих мест, меры по безопасности, — все это для людей, для народа. Семнадцатилетний подросток подорвал себя, или ушел в лес, пополнил ряды бандитов — это трагедия. Как сделать так, чтобы тебя слышали, вняли твоим словам. Об этом умоляю Всевышнего.

А.П. А чем конкретно сегодня вы занимались?

Р.К. Я сегодня встречался с командирами, которые ведут операции против бандитов. Встречался с духовенством. Встречался с мамой. Она руководит фондом, помогает нуждающимся. Она мне подсказывает, в чем нуждаются те или иные люди, и я выполняю ее советы и поручения. Мы готовимся через несколько дней провести в горах операцию. Встречался с силовиками, разрабатывал стратегию. А потом побывал в Центорое, Курчалое, где строятся мечети, говорил с имамами. А вечером снова побывал у мамы. И вот теперь, в двенадцать часов ночи, беседую с вами. 

А.П. Я знаю, что мама играет в вашей жизни большую роль.

Р.К. Она очень добрая. Она испытала в жизни много горя, и теперь помогает людям. Если увидит по телевизору, что где-то страдают люди, сама направляется туда и меня заставляет там появляться.

А.П. Бывает так, что люди не могут до вас достучаться, то ли боятся, то ли их не допускают, и они обращаются к вашей маме, и она помогает их беде?

Р.К. Она возглавляет Фонд имени Ахмата-Хаджи Кадырова, и большинство народных писем приходит к ней. Боятся ли меня люди? Враги Республики, враги России распространяют обо мне ложные слухи, стараются представить меня свирепым, злым. Чтобы отпугнуть людей. Свалить на меня преступления, которые сами совершают. Помню, приехали ко мне зарубежные журналисты. Одна журналистка задала вопрос: "Правда ли, что вас все боятся?" Я ей ответил: " Поедем сейчас в Чир-Юрт, там открывается цементный завод. Я могу остановить машину в любом месте. И если народ не обступит меня, не обнимет, не поцелует, я сразу же, при вас, напишу заявление об уходе. Она так иронично усмехнулась. Мы поехали. Проезжаем мимо школы. Она говорит: "Давайте остановимся". Остановились, дети обступили меня, учителя обнимают, плачут, благодарят за новую школу, за прекрасное оборудование. Вышло так, будто все это было подстроено. Едем с ней по вечернему Грозному, люди гуляют. Я ей говорю: "Я останусь в машине, а вы ступайте, спросите этих людей, что они думают о Президенте". Она вышла, разговаривала. Через некоторое время вышел и я. Люди кинулись ко мне, стали обнимать. Потом эта журналистка извинялась передо мной: "Простите, что я задала вам тогда бестактный вопрос". Конечно, война, бомбардировки, беспредел, — этот страх глубоко в душе. Мы все виноваты в том, что допустили эту бойню. Виноваты мы, чеченцы, что из нашей среды вышли насильники, террористы, бандиты. Виновато кремлевское руководство тех лет — Ельцин, Березовский, что развязали войну. Не русский народ, а те, кто вершил политику, разваливал Советский Союз и хотел развалить Россию. Здесь общая наша беда и общая вина. Эта злая политика была придумана очень умными и очень лукавыми людьми, и народ не сразу понял ее губительность. Мы боремся с последствиями этой катастрофы. Если сами себе не поможем, никто не поможет. Благодаря Всевышнему нам многое удается.

А.П. Вам удалось очень многое. Вы восстановили из пепла города и селения. Вы соединили рассеченное чеченское общество. Именно с вами люди связывают свою надежду на развитие, на новый рывок. Вы — национальный лидер. Какая ваша стратегия на будущее? Если остановиться, результаты вашей деятельности начнут постепенно таять. Что в будущем?

Р.К. Над всем, что мы сделали, мы должны возвести духовный купол. Первый Президент Ахмат-Хаджи заложил краеугольный камень. Он уже тогда делал акцент на культуру, науку, образование, здоровье, религию, традиции. Выстраивал с народом диалог. Будучи религиозным человеком, проповедовал духовность. Он говорил, что в трудные времена, в пору кризисов, не следует искать виновных, а нужно настраивать себя на терпение, мужественную работу, преодолеть этот мучительный кризисный момент. Мы верны его заветам. Духовно-нравственное воспитание молодежи — это наша основная программа. Когда я учился в школе, шла война. Мало сил отдавалось учению — война, война, война! Убийства, похищения, грабежи. Мне это будет сниться всю жизнь. Наше село в первую кампанию обстреливали со всех сторон пятнадцать дней. Не выпускали ни женщин, ни стариков, не спрашивали, кто живет в домах. Ахмат-Хаджи уже тогда убеждал народ, что не русские виноваты в страданиях чеченцев, а власть. Власть покоряла Кавказ и чинила расправы над народами Кавказа. Власть выселяла чеченцев в сорок четвертом году. Власть затеяла эту бойню. И русские от нее страдают. Христиане и мусульмане — духовные братья, имеют одни религиозные корни и заповеди. Не убей, не укради, не солги. Он говорил, что мы с русскими должны развиваться вместе. Он находил подтверждение своим мыслям в Коране, который является посланием Всевышнего. Мы продолжаем его начинания. Наша опора — это дух, сильный и светлый. Этими знаниями утешается народ в период несчастья, с его помощью мы находим пути в будущее.

А.П. Скажите, Рамзан, чем объясняется нынешнее обострение на Кавказе? После длительного периода затишья опять всё закипело, задымилось. Чуть ли не новая война. Что за причина?

Р.К. Нынешнее положение в Ингушетии, Дагестане — это не обострение. Просто силовые структуры ранее действовали недостаточно и оставили бандитов в покое. Те окрепли, к ним вновь из-за рубежа хлынули деньги. Они пользуются кризисом. Вот, например, между Ингушетией и Чечней находятся сёла, которые не принадлежат ни Ингушетии, ни Чечне. Я говорил: там находятся подразделения бандитов, там их логово. Но долгое время меня не слушали. Теперь я договорился с Президентом Ингушетии, мы добрались до этих сел и стали добивать бандитов. У них не осталось ни боеприпасов, ни продовольствия. Вчера явился от них парень, двадцать один год. Он говорит: у них настрой убежать оттуда. Их полевые командиры заявили, что от Кадырова больше не будет прощения, не будет амнистии, он уничтожит всех до конца. Тем, которые провинились, на ком кровь, — им дают наркотические таблетки, зомбируют, и они идут себя взрывать. Что взрывать, кого взрывать — не понимают. Увидят милицейскую форму, подбегают и взрываются. Всё это дело рук Запада. Мусульманский мир им не помогает, есть отдельные люди, которые посылают пять-десять тысяч долларов, но это не деньги. Основные склады ещё советского оружия находятся в Грузии, в Азербайджане. Все стволы и боеприпасы идут к бандитам оттуда. Еще недавно оттуда валом шел героин, а теперь тротил, автоматы. Запад заинтересован отсечь Кавказ от России. Кавказ — стратегический рубеж России. Заберут у России Кавказ, считай, отобрали половину России. В свое время американцы создали Бен Ладена, научили его искусству терроризма. Теперь к нам забрасываются группы иностранцев. Это не "борцы за свободу", — это блестяще обученные террористы. Мы воюем в горах с американскими и английскими спецслужбами. Они сражаются не против Кадырова, не против традиционного ислама, они сражаются против суверенного Российского государства. Путин объединил Россию, вырвал ее из хаоса, удалил Березовского, Гусинского, Ходорковского. Все у них отобрал. Разве они простили ему? Теперь по Путину, по России наносится новый удар. Чечня, Дагестан — слабые, уязвимые звенья в Российском государстве. А некоторые русские не понимают. Говорят, чеченцы — все террористы, мусульмане — все террористы. Путин прямо сказал: у террористов нет религии, нет национальности. Много чеченцев осело в Европе, в Турции, в Грузии. Именно из них вербуются террористы, забрасываются к нам. Ничего у них не получится. Мы знаем о них все, у нас есть оперативная информация, где у них в горах схроны, где базы. Нам нужен месяц, полтора — и мы их разгромим. Мы свою территорию американцам не отдадим. Мы должны жить в едином доме, который зовется Россия. Наш важнейший политический успех в том, что таково убеждение всего нашего народа.

А.П. Вы хотите сказать, что здесь обнаружены следы ЦРУ, Ми-6?

Р.К. Ну конечно. Был такой террорист Читигов, работал в ЦРУ. У него было американское гражданство. Он был бригадным генералом у Хаттаба. Когда мы его уничтожили — я руководил тогда операцией, — у него обнаружили автомобильные права американские, все остальные документы были американские. 

А.П. Почему Ингушетия или Дагестан не могут воспользоваться вашим опытом? Почему в Ингушетии и в Дагестане не осуществлена консолидация народа, не подавлены бандиты, как это сделали вы в Чечне? Может, потому, что ваш опыт уникален? Его нельзя механически воспроизвести. Чеченский народ пережил две страшные войны, вкусил горе. В Чечне появился такой лидер, как Ахмат-Хаджи Кадыров. Это чудо. Такие лидеры возникают один раз за несколько столетий. Для Ингушетии и Дагестана нужна какая-то другая модель?

Р.К. Президент Евкуров использует наш опыт. Он спрашивает у нас советов. Но у него, похоже, есть еще советники, которые вводят его в заблуждение. Если он станет жестче поступать с террористами, мир в Ингушетии приблизится. С террористами можно вести диалог, когда ты им докажешь, что ты сильнее их во всех отношениях. Тогда им можно сказать: или вас закопаем, или посадим в камеру, или, если суд не найдет на вас крови, вы останетесь на свободе. В Дагестане положение серьезнее. Республика многонациональная, и там, на мой взгляд, допущена ошибка. Там каждая национальность представлена во власти. Президент — аварец, спикер парламента — кумык, другой — лакец. Это неправильно. Это не власть, а клуб. Представьте себе, в России сто восемьдесят национальностей, и каждая должна быть представлена в верховной власти. Что из этого получится? Хаос. Во власть должны приходить достойные люди, которые умеют управлять, умеют делать политику. Лидер должен подбирать себе талантливую единодушную команду. А в Дагестане этого нет, не в обиду братьям-дагестанцам. Таким образом, во власти очень много разных групп, кланов, течений. Это обессиливает власть. Власть должна опираться на закон, на конституцию, и больше ни на что. У нас в Чечне тоже была разноголосица тейпов. Дескать, все тейпы должны быть представлены во власти. Я сказал: "Нет. Власть должна быть едина. С лидерами тейпов будем дружить, будем молиться, будем собираться. А власть будет властью. Она будет помогать, содействовать, обеспечивать, контролировать, курировать, — но будет властью". Если это кого-то не устраивает, пусть уезжает из Республики. Еще Ахмат-Хаджи сказал: "Тейповой борьбы за власть не будет. Если мы не справляемся, мы уйдем. А если справляемся, подчиняйтесь власти. Расщеплять власть, играть властью у вас не получится". Вот так же должно быть везде. Общественность мы должны слушать. Брать во внимания ее пожелания. Но власть должна быть одна, и одна должна управлять процессом.

А.П. В начале нашего разговора вы сказали, что вам больно и досадно, когда ваши слова не всегда доходят до людей. Можно ли сказать, что в Чечне есть оппозиция вашей власти? Например, вся история с Ямадаевым, — как она укладывается в централизм власти?

Р.К. У нас нет оппозиции. Я сказал, чтобы слово "оппозиция" было забыто. Я заявил по телевизору, что если у вас есть программа, проект, более полезный народу, чем наш, тогда мы уступим власть. Если для осуществления вашего проекта вам нужен пост, я вам его отдаю. Министерский портфель, город, район, департамент. Докажите свою дееспособность, принесите народу пользу большую, чем мы, тогда вы получите власть. Сегодня у нас нет оппозиции, эта система придумана для подрыва власти. Я не позволю играть с народом. Когда я был исполняющим обязанности Президента, я собрал всех чеченцев, всю московскую диаспору, и спросил: "Что вы хотите? Бизнесмены, политики, художники, приезжайте в Республику и помогайте". Ни один человек не приехал. Приехал Агаев Ваха, помог. Умар Джабраилов помог. Байсаров помог. Арсамаков сейчас помогает. Обустраивает родное село, дорогу, кладбище, мечеть, водопровод. Часто приезжают Хасбулатов, Аслаханов, Завгаев, помогают политически, советуют. Они говорят о себе, что старались сделать добро Чечне, не получилось. Нынешняя власть это сделала. У нас ни с кем нет ссор. Вы спросили о Ямадаевых. Это были придуманные люди. Мы с ними работали, старались сделать их полезными. Наши спецслужбы проверили их. Руслан был законченный алкоголик и наркоман. Сулим был наркоман на последней стадии. Его брат Муса — наркоман. Бадик — абсолютный наркоман. Единственный, кто не пьёт и не курит, — Иса, но он шизофреник. Его брата убили, ответственные люди его похоронили, составили акт, а он утверждает, что брат жив. Утверждает, что и на него покушались. Это безумие. Представители этого рода творили бесчинства в Петербурге. Они нападали на банкиров, похищали людей, расчленяли их и сжигали. Полковники, генералы и бородачи — все должны быть равны перед законом. А эти люди творили бесчинства, а когда мы пытались им помешать, они распускали мерзкие слухи о руководстве Чечни, как могли, вредили власти. Они были замешаны в криминальные разборки, и это их погубило.

А.П. Кто же за ними стоял? Кто их натравливал на вас?

Р.К. Они считались агентами ГРУ. В московских структурах есть люди, которые когда-то занимали большие посты, но провалились на этих постах. Они не могут смириться с тем, что их время прошло, и пробуют взять реванш.

А.П. Я думаю, что эти люди, направляя свой удар по Кадырову, бьют на самом деле по Путину.

Р.К. Конечно. Эти люди не могут понять, что их время ушло. Сейчас есть Кадыров, есть его время, но когда его время кончится, он уйдет. Ямадаевых использовали, знали, что они совершают преступления, продают людей. А когда они запутались, их убрали. С бандитами и у нас, на Кавказе, и во всей России, можно покончить, если выполнять строго все поручения Верховного Главнокомандующего. Мне неудобно, что эти поручения не всегда выполняются. В этот отпуск я хотел поехать в святые места, в Палестину, в Иорданию, в Сирию. Собирался сделать круиз по святым местам. Но после недавней встречи с Медведевым решил остаться дома и заниматься бандитами. За эти две недели я уничтожил два десятка бандитов. Задержали смертников, которые должны были себя подорвать. Я нашел их логово и на днях проведу крупную операцию по их уничтожению. Эту операцию будут проводить МВД и ФСБ, но я обеспечиваю их информацией, потому что агентурная сеть, которую я там заложил еще во время войны, она подчиняется мне. Все командиры полков, батальонов — это мои близкие друзья, они мне как братья. Я уверен, что девяносто девять из ста пойдут по моему приказу на верную смерть в борьбе с терроризмом и бандитизмом. После встречи с Медведевым я вернулся и сказал им: "Ребята, мы должны сделать дело, чего бы нам это ни стоило". У врагов были большие планы, но мы их сорвали. Убили шесть смертников, и пятерых задержали. Смертников очень трудно забирать живыми, но мы это сделали. Я сам руководил операцией. Двоих мы забрали с начиненными взрывчаткой поясами.