NewsPortal

И. МЕРКУЛОВА: У нас в студии Лев Пономарев, известный правозащитник, исполнительный директор движения «За права человека» и журналист-политолог Нина Одинокова. Добрый день.

Н. ОДИНОКОВА: Добрый день.

Л. ПОНОМАРЕВ: Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте. Едва ли стоит опровергать то, что правозащитники обеспокоились ситуацией с тем, что происходит в российских регионах в этот предвыборный период. Мне хотелось бы, чтобы вы сейчас сфокусировали внимание на наиболее острых конфликтах и тезисно их изложили.

Л. ПОНОМАРЕВ: Ну, вы знаете, правозащитники, они работают по обращениям граждан, прежде всего. Но, конечно, обобщая обращения граждан, они иногда делают свои выводы. И я хотел бы сейчас обратить внимание – и это острый вопрос, потому что обращение гражданина, это судьба этого человека, - сейчас в Саратовской области есть такой депутат местного собрания, он одномандатник, он не имеет отношения формально к этим выборам, для него выборов сейчас не предстоит, господин Фейтлихер. Но он был обеспокоен коррупцией в Саратовской области, летом этого года провел в местной редакции газеты, тоже отнюдь не оппозиционной, «круглый стол» по коррупции в Саратовской области. Я должен сказать, что он поднял настолько острые вопросы, что сейчас он находится не просто под уголовным преследованием, а даже под подпиской о невыезде.

И. МЕРКУЛОВА: А в чем его обвиняют?

Л. ПОНОМАРЕВ: Вот его обвиняют совершенно неожиданно. Когда он говорил о коррупции, ни по одному вопросу уголовное дело не возбуждено. Зато он упомянул фамилию Ландо. Это известный человек в Саратовской области, бывший даже правозащитник, между прочим, я его знаю хорошо. Но сейчас он председатель Ревизионной комиссии «Единой России». И старается всячески помочь «Единой России» в Саратовской области. Но, с моей точки зрения, он ей просто категорически вредит, потому что он слишком старается. В частности, он предлагал наказать главного редактора и возбудить уголовное дело. К счастью, он проиграл, но опять-таки урон «Единой России» нанесен, я думаю, и в каком-то смысле, надеюсь, потому что ретивые люди должны как-то наказываться. Так вот, есть еще один скандал, связанный с Ландо. Он подал в суд на Фейтлихера, что якобы он оскорбил его честь и достоинство – вмешался в его частную жизнь. А в чем была проблема…

Н. ОДИНОКОВА: Я сейчас объясню. Дело в том, что Фейтлихер продемонстрировал вот этот журнал. Я сожалею, что наши радиослушатели не могут этого увидеть. Продемонстрировал журнал, который был издан непонятно кем, тут нет никаких выходных данных…

И. МЕРКУЛОВА: Но кто там на этих фотографиях, понятно?

Н. ОДИНОКОВА: И здесь все о Ландо. Только Ландо. Вот Ландо в прокурорском мундире, который он не имеет права носить. Вот Ландо космонавт. Вот Ландо в Израиль приехал опять же в прокурорском мундире. Кстати, Щаранский сказал: «Что такое, зачем здесь прокурор?». А это не прокурор – ряженый.

Л. ПОНОМАРЕВ: А потом Щаранский покинул это собрание…

И. МЕРКУЛОВА: Подождите, но это фотографии какие-то реальные? Никакой не коллаж, не монтаж?

Н. ОДИНОКОВА: Конечно. Ландо не подавал в суд по поводу подлинности этих фотографий. То есть, он не опровергает их подлинность. Это подлинные фотографии. Мы не знаем, кто это издал. Но Фейтлихер это продемонстрировал на «круглом столе» со словами: «Вы хотели бы, чтобы ваших детей учил вот такой человек? Этот человек еще возглавляет Институт законотворчества. Вот вы хотели бы, чтобы такой человек обучал ваших детей? Пожалуйста, смотрите». И после этого два уголовных дела…

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, ладно. Нам очень сложно по радио передать все то, что мы здесь видим. Это весьма откровенные фотографии.

Н. ОДИНОКОВА: Ну, вы согласны со мной? Это действительно ужасный документ. Два уголовных дела, и сейчас еще…

Л. ПОНОМАРЕВ: Ну, вот смотрите, я как бы подведу некий итог. Вот были показаны эти страшные фотографии, откровенные фотографии, он в окружении проституток, он, извините, пьет водку из… ну, из изображения фаллоса.

Н. ОДИНОКОВА: Лев Александрович, мы не знаем, что он пьет.

Л. ПОНОМАРЕВ: Неважно. Что-то он пьет, не будем здесь говорить. Но я должен сказать, что фотографии абсолютно откровенные, и журналисты спросили: «А как вы относитесь к деятельности Ландо?» Он сказал: ну что, шут. Он так сказал: «шут». И еще он, по моему , сказал фразу типа: «Ну, видно, что он активный член «Единой России». С неким, может быть , подтекстом. После этого прокуратура тут же возбудила уголовное дело, сначала провела проверку и отправила эти высказывания на лингвистическую экспертизу. Лингвистическая экспертиза тут же, в срочном порядке, признала, что это оскорбление личности, вмешательство в частную жизнь. И сейчас он на подписке о невыезде. И в розыске. Мало того, что подписка о невыезде, его объявили в розыск. Почему в розыск? Казалось бы, мы все хорошо знаем, где он находится. Но он просто сейчас болен, и хотя на вызовы следствия ходил, а потом на некоторое время сделал перерыв, потому что он болен, и представил справку. Но не выезжал, он живет в Саратове. И он сейчас уже находится в розыске. Когда человек в розыске, его в любой момент могут арестовать и взять под стражу. И вот возникает вопрос: можно ли бороться во время избирательной кампании с людьми, которые дискредитируют свою должность? Ландо публичный человек. Дискредитируют свою партию, и это уже доказано в связи с тем , что по Штирлицу (??) уголовное дело прекратили. Можно ли вообще что-нибудь вслух говорить о каких-то людях, которые как-то связаны с «Единой Россией»? Оказывается, нельзя. Оказывается, за это можно поплатиться и получить какой-то срок.

А. ВОРОБЬЕВ: Вам известен этот случай как единичный, или вы можете систематизировать данные?

Л. ПОНОМАРЕВ: У нас нет задачи систематизировать данные, мы просто знаем, что… Если говорить вообще об избирательной кампании, то закрываются, например, общественные организации, которые мониторят выборы. Совсем недалеко от Саратова вчера была пресс-конференция, закрыли представительство общественной организации, закрываются представительства движения «За права человека» в нескольких регионах. Конечно же, если говорить об общей атмосфере, которая создана сейчас в стране, это «Единая Россия» хочет выполнить те параметры, которые уже известны в регионах, они там, как правило, превышают 50 процентов…

А. ВОРОБЬЕВ: А вы беретесь это утверждать? У вас есть какие-то документальные свидетельства этого?

Л. ПОНОМАРЕВ: Нет, но просто мы видим как те организации, которые занимаются профессиональным мониторингом, просто закрываются по каким-либо причинам. Вот, например, как в Самаре закрылась общественная организация «Голос». Это организация, которая специализируется на наблюдении… Не каждая правозащитная организация делает для себя специализацию…

И. МЕРКУЛОВА: Вы же не готовы сказать, что за всем этим «Единая Россия» стоит?

Л. ПОНОМАРЕВ: Нет, не готовы. Но мы знаем, что есть люди, которые стараются помочь «Единой России» победить на выборах. Давайте спросим – Володин, генсек «Единой России», - генсек, это большая очень должность, - который из Саратова, он стоит за преследованием Ландо или нет? Казалось бы, было странно предположить. Можно было предположить, что он не стоит. Но прокуратура, которая возбудила на пустом месте уголовное дело, видимо, стоит, раз она сделала эти заявления? Мы направили письмо в Генеральную прокуратуру и сказали: прекратите это делать. Вот у меня два письма, я принес сюда. Я жду ответа. Я надеюсь, что Ландо переживет эти выборы, и потом это дело каким-то образом рассосется. Надежда только на это.

И. МЕРКУЛОВА: Тут гражданин Демидов, Михаил Демидов, наш слушатель, прислал вам вопрос через интернет: «Оболванить можно только болванов. Не надо держать все население России за идиотов. Будут выборы, и будет дума, далеко не однородная, как все говорят»

Л. ПОНОМАРЕВ: Вы знаете, честно говоря, я не хочу сказать, что я не согласен с оценкой, что оболванить можно только идиотов. Оболванить можно кого угодно. Если на Первом, втором, четвертом и пятом государственных каналах агитировать только за одну партию, и при этом на государственном канале, - второй канал телевидения, я смотрел недельную итоговую передачу – что делали с Союзом правых сил, трудно передать. То есть, государственное время на государственном канале, очевидно, что не за деньги партии «Единая Россия», Союз Правых сил дискредитировался всеми возможными способами. Причем, в том числе и надуманными, там были разного рода сюжеты. Поэтому можно, если не оболванить, то объяснить, что это враги отечества, скажем.

И. МЕРКУЛОВА: Мне кажется, что не все такие легковерные, не все принимают за чистую монету все, что показывают и вдалбливают в головы.

Л. ПОНОМАРЕВ: Не все, но большинство, скажем так. Я лично, конечно, думаю, что «Единая Россия» будет с оглушительным треском выигрывать на этих выборах. И конечно, хотелось бы, чтобы люди присматривались и прислушивались более внимательно, но когда такие ресурсы идут на агитацию, то огромная опасность есть, что люди будут делать выборы, не задумываясь.

И. МЕРКУЛОВА: Тут еще вопрос об СПС. Человек спрашивает: «Не кажется ли вам, что просто либеральная идея в лице СПС дискредитировала себя?».

Л. ПОНОМАРЕВ: Давайте так. Вот если бы были равные условия на выборах, то тогда мы могли бы сказать: да, либеральная идея дискредитирована. Мне это не кажется. Мне кажется, что за сторонниками либеральных идей есть не менее 20 процентов избирателей. И социологические опросы это показывают. Но когда на людей просто клевещут, на государственном телевидении, за государственные деньги, когда мы видим, что Москва заклеена гигантскими транспарантами – это уже зомбирование идет людей. И противодействовать этому для обычного человека довольно трудно.

И. МЕРКУЛОВА: Снимают даже транспаранты «Справедливой России». Это я к слову.

Н. ОДИНОКОВА: Я хотела дополнить Льва Александровича. Дело в том, что в Саратовской области – это к вашему вопросу предыдущему, является ли это массовым явлением или единичным – 11 уголовных дел против журналистов. Одиннадцать. Причем некоторые из них по личным заявлениям господина Володина. И вот еще что интересно.

И. МЕРКУЛОВА: Речь идет о клевете?

Н. ОДИНОКОВА: Да, о клевете. Вы знаете, наверное, что главный редактор одной из саратовских газет не так давно проиграл суд Володину и был приговорен… По моему, 72 часа он должен был подметать в Саратове. Кстати, он вышел с метлой, и возле офиса «Единой России» на Советской, 10, он все подмел. И подметал несколько дней подряд. Теперь еще 200 тысяч должен заплатить штрафа.

И. МЕРКУЛОВА: Не самый строгий приговор, я вам скажу. Могло быть все гораздо хуже.

Н.. ОДИНОКОВА: Могли голову откусить на самом деле, могли убить. Наверное, наверное. Но ужас-то заключается вот в чем. На самом деле, что сделал Фейтлихер? Он обратился к Володину с открытым письмо, а потом провел пресс-конференцию о коррупции. Власть, оказывается, непробиваема. То есть, открытые письма ей писать нельзя. Она на них может ответить, но кулаком.

А. ВОРОБЬЕВ: Я хотел бы уточнить. Давайте две темы смешаем, но на самом деле они превращаются в одну. Вот вам известно, что СПС обратился в Верховный суд с недовольством по поводу деятельности Владимира Путина…

И, МЕРКУЛОВА: И требует снять его с выборов?

А ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно. Отменить его регистрацию в качестве кандидата. Видите ли, в чем дело. Там идут ссылки, в этом обращении, на применение некоего административного ресурса. Что такое административный ресурс, в законах не прописано. У меня вопрос: если вы обращаетесь в какие-то государственные инстанции за защитой прав граждан Российской Федерации, насколько качественно подготовлены эти запросы? Или в них по-прежнему упоминается расплывчатый термин «административный ресурс»?

Н. ОДИНОКОВА: Нет, уже никто так давно не обращается.

Л. ПОНОМАРЕВ: Послушайте, мы же профессиональные люди. Вот я вам оставлю, если хотите, письмо в генеральную прокуратуру. Оно очень четко написано, со ссылкой на практику работы в том числе европейских судов. Я хочу вам зачитать. Вы знаете, что у нас Европейский суд считается приоритетным. По нашему законодательству, решения Европейского суда являются как бы образцами для наших судов. Вот, пожалуйста, постановление по делу « Линвист (?) против Австрии», Европейский суд по правам человека указал следующее: «Пределы допустимой критики в отношении политического деятеля как такового шире, чем в отношении частного лица». Это принципиальная позиция. «В отличие от последнего, первый должен проявлять и большую степень терпимости к пристальному вниманию журналистов и всего общества к каждому его слову и действию». То есть, это написано очень конкретно, и именно в соответствии с этим высказыванием, если жалуется в Европейский суд гражданин о том, что он потерпел за критику общественного деятеля, политического деятеля, то он выигрывает Европейский суд. И не дай бог, если это дело не прекратится, и Фейтлихер пострадает, то я абсолютно уверен, что он выиграет в Европейском суде. Хотелось бы, чтобы российская Фемида это понимала заранее. Хотелось бы, чтобы она понимала, чтобы это дело было здесь заранее прекращено, чтобы Фейтлихер не был вынужден обращаться в Европейский суд. Вот если наоборот: когда государственный деятель обращается с жалобой на общественного деятеля, то здесь уже нормы другие. Государственный деятель должен терпеть критику – это его обязанность. Он должен быть прозрачным, и в том числе в частной жизни, как мы видим с этим господином Ландо.

И. МЕРКУЛОВА: Абсолютно прозрачный…

Н. ОДИНОКОВА: Можно я пример приведу еще. Дело в том, что в Саратове были две экспертизы относительно высказывания Фейтлихера, которое звучало так: «Многие называют его шутом». Одна экспертиза была не по направлению суда, просто ее провели саратовские лингвисты из университета саратовского. И они доказали, что там не содержится оскорбления. А другая экспертиза совершенно пошла по другому пути, и конечно, та, которую назначил суд, доказала, что это оскорбление. Но по сути своей, вторая экспертиза не профессиональна, можно так сказать. И вот адвокаты сейчас ее оспаривают. И еще один важный момент. 12 числа в независимом пресс-центре у нас прошла пресс-конференция по этому делу. И вот там я увидела шестерых молодых людей. Я их никогда не встречала раньше, обычно мы все друг друга знаем. Это был саратовский десант, видимо, от «Единой России». Эти люди пытались сорвать пресс-конференцию и выступили с провокационными заявлениями. Они говорили о том, что Фейтлихер кому-то из них переломал ноги, выбил все зубы и пробил голову битой. Причем, доказательств никаких. Второй рассказал, что его редакцию разграбил Фейтлихер, организовав рейдерский ее захват. Третий сказал, что раньше Фейтлихер давал деньги молодежи на природоохранные акции, а теперь не дает, и акции прекратились. Остается только любить природу бесплатно, подумали мы, но факт тот, что этот саратовский десант в итоге уехал ни с чем. И вот когда они вернулись в Саратов, на другой день на сайте саратовской ГТРК – это телерадиокомпания – появилась такая информация, что в Москве 12 числа в этом самом пресс-центре прошла пресс-конференция, посвященная тому, какой ужасный (это я своими словами) негодяй господин Фейтлихер. Рассказывали о том, что он бежал из страны, что он предатель Родины, что он…

Л. ПОНОМАРЕВ: Ну, полная ложь.

Н. ОДИНОКОВА: Причем было написано, что это «по сведениям из пресс-центра «Единой России». Вот теперь смотрите кто, как с кем борется. И с помощью чего. Мы-то можем доказать, какая была у нас пресс-конференция. У нас аудиозапись, видеозапись, пресс-релиз, в конце концов. Они что вот сделали?

Л. ПОНОМАРЕВ: За клевету надо подавать на них.

Н. ОДИНОКОВА: Обязательно. Я буду судиться с «Единой Россией».

И. МЕРКУЛОВА: Смелый человек.

Л. ПОНОМАРЕВ: До того, как получить вот это обращение, я не знал Фейтлихера. Но когда я почитал, что с ним делают, и он продолжает бороться, конечно, он смелый человек.

Н. ОДИНОКОВА: Он платит стипендии студентам университета. Они называются «римские стипендии», потому что он президент группы компаний «Рим». «Римские стипендии» 2 тысячи рублей, только надо учиться хорошо. И вот тогда я спросила: а кто более полезен области: Фейтлихер или Володин?

И. МЕРКУЛОВА: Он бизнесом занимается?

Н. ОДИНОКОВА: Да. Он газету издавал – «Новые времена». Знаете, он , видимо, такого романтического склада. Он все время борется с несправедливостью. Мы даже спросили друг у друга: зачем, у человека, казалось бы, все есть? Ну, вступи ты в партию «Единая Россия» и не чирикай, живи спокойно. Он говорит, я бы вступил в партию «Единая Россия», если бы там не было таких плохих людей как… И перечисляет.

И. МЕРКУЛОВА: Может, там какие-то бизнес-интересы столкнулись? Может, мы чего-то не знаем.

Н. ОДИНОКОВА: Возможно. Мы тоже этого не знаем на самом деле. Может, кто-то глаз положил на его группу компаний, неизвестно.

Л. ПОНОМАРЕВ: Обвинение-то не по бизнесу. И мы, конечно, опасаемся, что сейчас приедут проверки. Такой сигнал был, что его собираются проверять его бизнес. Мы знаем, что это такое проверять бизнес. Всегда можно найти «спор хозяйствующих субъектов». Мы знаем, как НТВ, например, закрывали. Поэтому тоже боимся, что это будет и дальше происходить.

Н. ОДИНОКОВА: Притом, что он же не оппозиционер. Он не в оппозиции к власти. Он пытается навести какой-то порядок на вверенном ему участке, там где он родился, где он живет. То есть, в какой-то степени он патриот своей родины.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, хорошо. А какие ответы вы получили на ваши обращения? Если получили…

Н. ОДИНОКОВА: Лев Александрович, вы знаете, что следователь о вас сказал адвокату Фейтлихера?

Л. ПОНОМАРЕВ: Нет, пока официально я не получил.

Н. ОДИНОКОВА: А устно?

И. МЕРКУЛОВА: Сейчас какую-нибудь тайну следствия разгласите…

Н. ОДИНОКОВА: Разглашу, да. Он сказал так: «Господин Пономарев получит короткий ответ, потому что он никто».

Л. ПОНОМАРЕВ: Ну, видите. Прокуроры и следователи у нас «кто», а правозащитники, журналисты у нас «никто».

А. ВОРОБЬЕВ: «В нашем государстве не понимают правозащитного нытья. Надо драться» - с пейджера.

Н. ОДИНОКОВА: А мы будем драться.

Л. ПОНОМАРЕВ: Я должен сказать: я отношу себя к тем правозащитникам, которые дерутся, на самом деле.